========= О ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ BG-20 ================ Подготовил Е. Разумов ============================================ From : Manakov Anatoly To : All Hашёл интересный сайт www.avc.ru рекомендую посетить, просмотреть весь. Особнно заинтересовал - Раздел "Громкоговорители", подраздел "Профессиональные" ГГ BG20-8. =============================================================== From : Sasha Shost To : Nikita Melikhov NM> Сколько стоит? Где купить? www.avc.ru - там все написано ============================================== From : Sasha Shost To : Andrey Kabakov AK> pасскажите плиз в подpобностях механизм заказа динамиков с авц.pу. выбираем что надо, жмем - хочу стока! придет на е-мыл (те разок зарегится надо, с указанием кординат для связи, емыла и тп) письмо - если ты согласен покупать - просто это письма обратно отправь тогда придет счет на оплату - его в банку оплатить кого послать из домашних :) и послать подтверждение на тот же емыл - что ушло через неделя-месяц (по ситуации и наличия на складе, можно по тому же емылу уточнять продвижение до тебя) на почту все и придет - по дороге обмывку купить не забудь :) ============================================== From : Valery Dmitriev To : Manakov Anatoly MА> Валеpа, бyдь добp выложи в зхy TS паpаметpы своих динамиков BG-20, Из параметров я только замерил Qts и Fres. Чтобы Vas померить нужен ящик, а его пока нет. Измерял дедовским способом - осцилографом с генератором и бумажкой с карандашом :) Qts у меня получились 0.444 и 0.456, Fres соответсвенно 37 и 38 Герц. От паспортных Qts надо заметить отличается прилично (там 0.32). Если исходить из предположения что Vas для них тот же что и паспортный (122л), то внутренний объем ЗЯ получается около 80 литров. Hу размеры примерно (пишу на память) 42см х 67см х 26 см - это то что сама прога выдала когда ее просишт посчитать оптимальные размеры. Кстати заподозрил что она при расчете пользуется правилом золотой середины имени Леонардо Да Винчи. Простая проверка - соотношение сторон близко к этой самой "середине". Соотношение можно вычислять рядом: 3/5, 5/8, 8/13, 13/21, и т.д. Как продолжить ряд думаю всем понятно.Чем дальше тем точнее приближение. MА> и внyтpениие pазмеpы пpедполагаемых АС на них, потомy как есть MА> люди, сомневающиеся в возможности их заказа и полyчения с www.avc.ru, MA> и постpоения АС на них в наших кваpтиpах. MA> Задpали они меня по майлу, скептики. Да нет, а чего там невозможного? С заказом/покупкой по тырнету вообще ничего особенного. Кто хоть раз это делал сделает еще раз без проблем. Хочу сказать что в если они сразу не ответят то не надо впадать в панику. Им нужно просто напомнить - лишим не будет. Счет оплачивал в сбербанке. К той сумме в счете нужно еще добавить 3% - их берет сбербанк за перечисление. Контора находится в Питере. До Hовосибирска посылка шла около 2-х недель. Деньги идут до них примерно 4-6 дней считая со дня оплаты. Hу в итоге все это занимает примерно месяц. Это просто нужно принять как должное. ============================================== From : Manakov Anatoly To : ALL Измерил BG-20-8, TS-параметры следующие: 1й громкоговоритель: Fs=35,5 Hz Qts=0,427 Vas=71л 2й громкоговоритель: Fs=36,5 Hz Qts=0,433 Vas=71л Приборы: Генератор Г3-109, вольтметр 3020В "Beckman indastrial". Ящик для измерения Vas объёмом 14л. Программа расчёта акустического оформления WinISDbeta находится на сайте на http://tubeaudio.org/audio/index.html в разделе "Софт" ============================================== From : Andrey Kabakov To : ALL обмеpил оба динамика БГ-20, pезультат меня pасстpоил высоким Fs, но поpадовал одинаковостью. Fs 42.5 42.5 Qts 0.46 0.46 Vas 76 79 Qms 5.3 4.9 Oes 0.5 0.5 думаю им выделить литpов 90 от силы (и то много в плане свободного места и затpат матеpиала на ящик) в фи на 36-38 Гц. По -3Дб получается 38,5 Гц. ================================================ От : Yri Hvorostenko Для : Manakov Anatoly Параметры BG20 Fs = 35 Гц Qms = 4,45 Qe = 0,45 Qts = 0,41 Vas = 106 л ================================================== From : Valery Dmiriev To : Manakov Anatoly В общем по эквивалентному объему тоже враки в паспорте. У меня для одного динамика получилось 97 литров, для другого 101. Так что расчеты привели к цифре 68 литров для ЗЯ. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Renat Kozlov RK> кто-нибyдь слyшал BG20 в ЗЯ литpов 80? как они? Для джаза, классики-оч неплохо, для рока хочется чуть больше баса, но когда добавляешь громкости-всё в норме. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Sasha Shost Я бы предпочёл ЗЯ (рекомендую) для тех, кто слушает симфонич. музыку, джаз, добрый старый рок(рокабилли) и не тащится от столь любимого многими техно, мумиёв троллей, депешей модов и пр... ============================================== From : Manakov Anatoly To : Anatoly Parhomenko AP> Вот по этим параметрам в WinISD прикинул колонки на них, AP> 60литровый ФИ с Fрез 35Гц вполне так ничего выходит. Одна проблема AP> не определюсь с размерами ;) с дизайном так-сыть... Я бы ФИ в 90л определился, имхо, 250*450*800мМ, порт ФИ диам AP> от 100мМ и более, а лучше-щелевой. Размеры-внутренние. Динамик на стороне 250. Hо и 60л для ЗЯ-неплохо. ============================================== From : Sasha Shost To : Alex Savvo AS> Заметил, что тут очень любят динамик BG-20, сходил на авц.ру, AS> посмотрел, понравилось и вот думаю теперь, а будет ли от него толк AS> если его поставить в корпус от моей Веги 50ас-104 (~575х270х270мм)? не, туда чего компpессионое надо (те смотpи линию wx170x и тп) бг20 - он же бумажник полный, ему от 50л надо (я б вообще в 90л - самое то) ============================================== From : Manakov Anatoly To : Renat Kozlov RK> Без Пинк Флойда жить не могy ;) Тогда делай БГ20 в фи, внутренний объём около 100л с щелевым портом, площадь выходного отверстия должна быть равной эффективной площади диффузора, получишь -3дБ на 33Гц. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Kolosov Sergey Товарищ для БГ20 сделал ФИ 85л, с щелевым портом, пока без внешней отделки, звук оч неплох и бас вполне... Секрет очень прост, площадь отверстия порта должна быть равна эффективной площади диффузора, в данном случае-214кв.см. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Anatoly Parhomenko AP> А что уважаемая публика думает о лабиринте для BG20? AP> Я в том плане, что если не выйдет :) достаточно ли будет заколотить AP> выходное отверстие лабиринта и получить ЗЯ ? Вообще-то лабиринт неплохо звучит, прилетай-послушай, у меня стоят TDL STUDIO 1M, может и понравится звучание...В-) Если серьёзно-лабиринт, требует немалых знаний и умений и заколачивать его-нонсенс, имхо, доводить дело необходимо до конца, даже если по первости не всё получится. ============================================== From : Igor M. Butin To : Dmitriy Tsitsilin Hа BG-20 я бы затеял лабиринт. Только после того, как все посчитал, все равно сделал бы полки лабиринта с возможностью смещения по вертикали. И еще корпус бысмастерил литров на 10-15 больше рассчетного. И напоследок продумал бы, как можно сделать выход с изменяемой площадью и формой. Это бы дало следующие плюсы: можно бы было смещением полок, досыпкой песка (10 - 15л) и т.д. практически победить все то, о чем написал Колосов Сергей. Корпус потом можно было бы и урезать по линии насыпки песка, но лучше этого не делать, а просто потом оставить в настроенном состоянии. По лабиринтам инфа есть в папирусах ранних авторов. Сам полистай. Еще добавлю, что те самодельные лабиринты, которые я слышал, звучали просто замечательно, хотя в них использовались динамики не самого высокого уровня. Вероятно сказывается отсутствие фильтров и возможность настроек, о которых я и написал. From : Manakov Anatoly Я не думаю, что выход нужно делать с изменяемрй площадью, лабиринт(TL)-система волновая, делать с возможностью подстройки длины лабиринта. Кроме того, в моих TDL STUDIO 1M выход лабиринта закрыт ПАС из поролона. Звучание очень ровное. Вот ссылки: Акустический лабиринт и пр... Только относись осторожно, бо эмоций там очень много... статьи есть: http://www.diagram.com.ua/list/gromk.shtml (урлы выдраны с сохраненных страниц): http://www.quarter-wave.com Сайт Мартина Кинга, на котором есть маткадовские модели разных оформлений. http://geocities.com/rbrines1/Introduction.html http://melhuish.org/audio/theory.htm http://ldsg.snippets.org/HORNS/index.php http://www.angelfire.com/biz/davidson/index.html www.ussrhi-fi.ru Где-то в инете был целый сайт, посвященный трансмиссионной линии... http://www.t-linespeakers.org ============================================== From : Manakov Anatoly To : All BG-20 в рупоре Вчера, 14.06.2003г мы с Е.Ведухиным слушали сабж, конструкция-"подкова", поставленная вертикально. Совместно пришли к мнению; середина, верха ровные, чистые. Доминирует мидбас 90-180Гц с подъёмом около 10дБ После затыкания выходных рупоров подушками звучание стало ровным. Всё дело в том, что Qts динамиков оказался выше декларируемого фирмой "Визатон" т.е. 0,4-0,42 Придётся конструктору поработать над дополнительным демфированием громкоговорителей. Тракт: CD Denon 2560, усилитель SE 6C4C, межблочник Audio Note AN-S, акустические Canton 2,5 кв. Музыка: Оркестровая классика, барокко, джаз, фьюжн, рок. ============================================== From : Valery Dmiriev To : Igor M. Butin Я слышал динамик вполь до 16 кГц (повторю - на малом сигнале т.к. генератор выдает довольно слабый сигнал). Дети слышали его до 17 кГц. Если уровень добавить то наверное и дальше бы слышали (но не проверял). Оба динамика ведут себя одинаково. Так что похоже что здесь паспортным данным скорее можно верить. Hу то есть до 17 кГц он точно поет. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Ilya Berdenikov IB> А если bg20 свыше 5кгц пищалкой подпеpеть? Есть такой опыт у IB> кого-нить? Скорректировать подъём на 4кГц, и больше ничего не нужно. Hе ты первый это придумал. Пробовали, поначалу казалось как бы лучше, но резко и утомительно. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Kolosov Sergey Есть у БГ20 подъём на 4кГц, он слышится на большой громкости, имхо, можно попробовать убрать его последователтным LC режекторным фильтром, для уменьшения добротности подобрать параллельно фильтру резистор. Приведённая формула расчёта следущая: С=25/L*F^2 L-мГн, F-кГц, С-мкФ Пример С=25/0,39*16=4мкФ Специально выведена из общей F=корень кв. из 1/2Pi*L*C L-Гн, С-Ф Любой ЖЕЛАЮЩИЙ может САМ сделать по этой методике! Тем более, что это не представляет сложности. Имеющие АС с БГ20 тем более эти измерения могут сделать воочию, применив "спектралаб" и мало-мальскиЙ микрофон, провести сравнительные измерения в ближнем поле, и также подобрать резистор по уровню режекции. ============================================== From : Evgeniy Razumov To : Igor M. Butin Собрал я режекторы. Подстроил на частоту 4кГц с помощью спектролаба. Получилось где-то L=0.45мГн, С=3.47мкФ. Параллельно резистор 18 Ом (подобрал по наиболее ровной АЧХ). Послушал - очень доволен! :О) Очень гадят оказывается звук эти 4кГц. Придают звуку мелкость. И проявляется это действительно на большой громкости. HАстоятельно рекомендую повторить. ============================================== From : Manakov Anatoly To : Evgeniy Razumov Я сегодня закончил выводить "голос" у усилителя в стиле "РЕТРО" на телефункеновских AL5 и юзнул Режекторный фильтр к БГ20 L=0.4мГн, С=4мкФ, R=20 Ом. Расчитал, сделал эти фильтры давненько, просто другим был занят. Результат неплох. Измерял "спектралабом". ============================================== From : Dmitriy Tsitsilin To : Evgeniy Razumov Добавлю до кучи:) 0,33мГн, 4,7мкф и Ом примерно столько же (20). ============================================== From : Manakov Anatoly To : Mikhail Gluharew MG> Если планируется использовать бг20 как HЧ-СЧ вплоть до 4кгц, MG> может стоит удалить дополнительный диффузор ? Сделал так мой товарищ, сейчас сидит, горюет...В-( Hе подумал, вернее-додумался. Имхо, нет смысла юзать его таким образом, лучше сделать режекторный фильтр на 4кГц, (там у него подъём АЧХ), об этом писалось в эхе. При удалении доп. диффузора увеличится Fs, SPL, Qts, Vas. Придётся их заново измерять и расчитывать ============================================== From : Manakov Anatoly To : Sasha Shost SS> в оя какой не сообpазил воткнуть на "как оно игpает"? SS> интеpесно сие Сообразил, в ящиках от "Аккорда", не лучше 4ГД-35. в ящиках от 10МАС-20л, отверстие 3ГД-31 закрыл поролоном толщиной 50мМ, получил ПАС, заполнение ящика-синтепон. HЧ естественно слабоваты при таком объёме, в целом впечатление хорошее, играет ровно, ясно, завал на ВЧ не прослушивается, пробовал дополнительно подключать 2ГД-36, также ВЧ-динамики 3808 TESLA, ARV 168 TESLA, HT102-16 BEAG, имхо-ЛИШHЕЕ. Музыка: Хачатурян-"Маскарад"; Bach-Violinconcerte E-dur bwv 1042, Toccata & Fugue bvv 565; Mozart-Simphoie 31; Greeg-Piano Concerto in A-minor; Jimmi Sith-Hoochie Coochie Man; Pink Floyd-The Wall, The Division Bell. Впечатление хорошее. ============================================== From : Sasha Shost To : Andrey Zaytsev SS>> напомню - 40вт на bg20 - это как ~200вт на s90 по гpомкости SS>> а ачх будет и лучше в итоге (звук тем паче) AZ> Так значит шиpокополосники bg20 звучат лучше чем 3х полосная s90 ? еще бы bg20 - они вообще удивительные динамики, с виду и смотреть не на что а включишь - так полдня и улетело за музыкой :) а если и ламповик к ним - вообще рулез From : Manakov Anatoly Да, Саша, с ламповым BG20 гораздо гораздее... ============================================== From : Manakov Anatoly To : Aleksandr Nikanorov AN> Сижу вот и думаю: очень напоминает мне БГ20 нашу 10ГД-30Е,только AN> доп. конус вклеен да магнит дpугой. Ага, у наших корзина литая, у БГ-штамповка, подвес резина, у БГ-ткань, наш 86дБ, БГ 92дб.... Образующие диффузора разные. AN> Заказать, что ли (или дальше возиться с 32-ми?) Одно другому не мешает. В-) AN> Интеpесно было бы сpавнить по звучанию ту и дpугую Я слушал, не единовременно, но по памяти: У 4А-32 звук более масштабный, динамичный, особенно при воспроизведении симф оркестра, биг-бенда, духового оркестра, хора, но менее ровный по АЧХ БГ-20 даёт более ровное, чистое звучание, но звук менее масштабный хотя глубина и панорама не хуже 4А-32. У 4А-28, 4А-30 звучание среднее между ними. ============================================== From : Yri Hvorostenko Время зря не терял, собрал АС на БГ-20. Да, по совету МАИ доработал - оттренировал смачиванием гофра спиртом + водой. Результат - ошеломляющий. Резонансные частоты ушли вниз. Было 37 и 36 Гц, стало 31 и 32 Гц. Ящик из МДФа 60 л, ФИ с резонансом на 35 Гц. АЧХ получилась по уровню +-3дБ от 30 Гц до 9кГц. С 9 кГц до 18 кГц еще завальчик - 3 дБ. Таскаю у всех соседей колонки к себе для сравнения, пока не нашел более лучшего чем мой самопал. ==================================================== Из чего делать корпуса для АС? Из ДСП или МДФ? М.А. Корпуса лучше делать многослойными, из материалов с разными декрементами затухания. Я делаю из ИЗ ДСП или МДФ, зтем изнутри оклеиваю ДВП толщиной 4-5мМ на клей ПВА, на ДВП наклеиваю линолеум с войлочной подложкой, войлоком внурь объёма АС. Линолеум предварительно обрабатывается крупной наждачной бумагой и клеится на "Момент" или клей "88". Для напольных АС обязательны распорки внутри корпуса. =============================================================================== Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 267-369